Почему в первой прелюдии хорошо темперированного клавира Баха, которая посвящена До мажору используются бемоли и диезы?
Отредактировано Sin_tez (2007-07-20 17:41:15)
Хорошо темперерированный клавир Баха
Страница: 1
Сообщений 1 страница 28 из 28
Поделиться22007-07-20 23:08:32
Потому что до-мажор умер и Бах глумится над его хладным трупом.
Поделиться32007-07-21 02:15:00
- Человек за сценой
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Зарегистрирован: 2007-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 440
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2010-01-26 11:50:10
:clap: искусство принадлежитъ народу
и должно быть понято имъ :clap:
:drinks:
Поделиться42007-07-29 03:35:04
- Members
- Зарегистрирован: 2005-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 117
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-01-26 01:26:26
просто во времена Баха еще не знали как надо правильно в до-мажоре писать
Поделиться52007-07-29 17:25:07
User : Это серьезно?
А то может забыл смайлик поставить или издеваешься как предыдущие ораторы 
Поделиться62007-07-30 22:45:51
- Members
- Зарегистрирован: 2005-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 117
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-01-26 01:26:26
конечно серьезно! это ж несколько столетий назад было! до-мажор тока зарождался
..а ты серьезно не знаешь?
Поделиться72007-07-30 23:45:04
Первый раз слышу.
Это же просто набор интервалов, как он мог зарождаться? Интервалчик папа, интервальчик мама, интервальчики дети ...???
User дай пожайлуста ссылочку или литературу где об этом написано !
Подскажите как научиться играть с листа.
Может упражнения какие есть? 
Отредактировано Sin_tez (2007-07-30 23:54:05)
Поделиться82007-07-31 21:19:02
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Это же просто набор интервалов, как он мог зарождаться?
Стоп. Может, я не понял чего... Ещё раз, плз - "До-мажор - это набор интервалов"??? Я правильно прочитал?
Поделиться92007-08-01 01:01:51
- Members
- Зарегистрирован: 2005-11-10
- Приглашений: 0
- Сообщений: 117
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-01-26 01:26:26
2Синтез
если серьезно, то знаки альтерации в этой прелюдии встречаются при отклонениях в побочные тональности
Поделиться102007-08-01 19:32:45
2 User: Спасибо . Собственно очевидное . Да я сам понял, что туплю. Ну вы уж не сердитесь. Я еще ничего не знаю в музыке, а сайтов ДМШ не нашел, даже училищ, вот и пришлось консерваторию грузить 
Мне нужно было учить гаммы, но это довольно скучно. А я прочитал, что в темперированном клавире Баха каждая фуга посвящена каждой гамме по порядку. Но и захотелось разнообразить процесс обучения .
2 Alex: Правильно: набор интервалов - это мое собственное определение B) .
Если подробней то вот:
Мажорные гаммы: 1-1-0,5-1-1-1-0,5 (до , ре, ми и др.)
Минорные гаммы: 1-0,5-1-1-0,5-1-1 (до, ми и др.
Почему есть гаммы с другим набором интервалов? Видимо так кому то показалось мелодичней, красивей, других объяснений не вижу.
Поделиться112007-08-01 22:19:47
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Alex: Правильно: набор интервалов - это мое собственное определение B) .
Если подробней то вот:
Мажорные гаммы: 1-1-0,5-1-1-1-0,5 (до , ре, ми и др.)
Минорные гаммы: 1-0,5-1-1-0,5-1-1 (до, ми и др.Почему есть гаммы с другим набором интервалов? Видимо так кому то показалось мелодичней, красивей, других объяснений не вижу.
Интересно. Я не видел и не слышал ещё такого определения. Заставляет задуматься... 
Я так думаю - если оно тебе помогает, то оно имеет право на жизнь, но вот употреблять его широко не стоит. Не поймут, да ещё и высмеют.
И что самое главное - заметь, до-мажор никто здесь гамой не назвал. Потому что прелюдия Баха написана не в гамме до-мажор, а в тональности до-мажор. Это разные вещи.
Но это уже совсем другая история... :offtopic:
Поделиться122007-08-01 23:12:01
Фуу конечно тональности . Я их путаю. Ну вы поняли :sorry:
Да ладно какой оффтопик, как я теперь понимаю тема довольна тупая можно и пофлудить :car:
Поделиться132007-08-02 21:36:41
- Правнук Сальери
- Зарегистрирован: 2005-10-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 920
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2008-10-28 22:07:15
Да ладно какой оффтопик, как я теперь понимаю тема довольна тупая можно и пофлудить
Вот и не вмешиваюсь
Поделиться142007-08-03 18:43:54
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Фуу конечно тональности . Я их путаю. Ну вы поняли :sorry:
Да мы поняли. 
Интересно, ты вместо того, чтобы учить гаммы, т.е. до-ре-ми-...-ми-ре-до, стал разбирать ХТК???
Jazz, спасибо!
Поделиться152007-08-04 14:30:16
Интересно, ты вместо того, чтобы учить гаммы, т.е. до-ре-ми-...-ми-ре-до, стал разбирать ХТК???
А зачем эти гаммы вообще нужны. Я так понимаю, что бы выучить какие ноты в какую тональность входят. Так лучше уж сразу играть, тем более у Баха все тональности рассортированы. И ХТК он создавал спецом для начинающих. Бетховен тоже на нем учился. :afr:
Поделиться162007-08-04 18:50:52
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
А зачем эти гаммы вообще нужны. Я так понимаю, что бы выучить какие ноты в какую тональность входят.
Гаммы нужны не только для этого. Инструменталисты гоняют гаммы для развития техники, на гаммах разыгрываются, "разогреваются". Гамма - это позиция. И ещё много-много всего. А учить, какие ноты в какую тональность входят, надо не так. И смысл?
И ХТК он создавал спецом для начинающих. Бетховен тоже на нем учился.
Уровень тогда другой был. И начинающих, и слушателей, и культуры. А если сейчас в муз.школе дать среднему ребёнку поиграть C-durI? Ему бы в третьем классе отличить S от D... А D7 так вообще в четвёртом проходят... 
(это по сф, но как без этого пианисту работать?)
Поделиться172007-08-04 22:10:10
Гаммы нужны не только для этого. Инструменталисты гоняют гаммы для развития техники, на гаммах разыгрываются, "разогреваются". Гамма - это позиция. И ещё много-много всего.
Эх намного приятней было бы услышать обратное. Однако мне дилетанту остается только согласиться с тобой. И заставить себя. :butcher:
Уровень тогда другой был. И начинающих, и слушателей, и культуры. А если сейчас в муз.школе дать среднему ребёнку поиграть C-durI? Ему бы в третьем классе отличить S от D... А D7 так вообще в четвёртом проходят... sad.gif (это по сф, но как без этого пианисту работать?)
Думаю не все так печально. Но в любом случае тебе видней, т.к. я не могу об это ничего сказать объективного.
Я вот как раз с C-durI начал , очень все даже по детски. Конечно не в таком темпе как указано (108 для прелюдии). Может они решили , что темперированный значит быстрый ?
Отредактировано Sin_tez (2007-08-04 22:13:17)
Поделиться182007-08-04 22:19:51
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Я вот как раз с C-durI начал , очень все даже по детски.
Я вот как раз этого и боялся... Там (в прелюдии) всё по-детски, если смотреть на ноты. до-ми-соль-до-ми-соль-до-ми и ещё и по два раза - совсем ведь играть нечего! Так вот все и думают. Как только доросла рука до того, чтобы сексту брать, все сразу же начинают Лунную сонату играть... (Знаю, сам точно то же делал! 
). Потом как раз эту прелюдию. А то, что даже маститые пианисты относятся к этому произведению осторожно? А то, что её НЕЛЬЗЯ играть плохо? А то, что звук должен быть в ней не MIDI? ( )
Трудность этих произведений отнюдь не в нотах и фактуре, а именно в звуке. И я сомневаюсь, что начинающий пианист сможет вытянуть их. А фугу C-durI?
Так что... Извини, если резко!
Может они решили , что темперированный значит быстрый ?
Кто они?
Поделиться192007-08-05 20:37:00
Играю я плохо и звук у меня синтезированный (ты прям ясновидящий). Но почему нельзя? На публике нельзя, это будет ужасно (кстати к звуку это меньше относиться, он вполне реалистичный). Но как этап обучения - вполне.
Да и конечно может я ужасно играю , мне не выносимо слушать себя со стороны - ошибки так и лезут в уши. Но в процессе самой игры я получаю удовольствие, если конечно не играть в 100 раз за день одно и тоже.
А на фугу C-durI мне страшно смотреть
"Кто они?"
Я незнаю, но когда играю произведения старинных мастеров не покидает ощущение редактуры третьими лицами. Что морально дает мне право, иногда, играть так, как мне кажется лучше 
Поделиться202007-08-06 20:35:16
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
У меня, видимо, просто консервативное образование. Я не признаю MIDI на любом этапе обучения... А вот то, что ты получаешь удовольствие - это радует. В последнее время дети учатся в музыкалке только из-под палки родителей (почти все... ). Редко бывают исключения... А такого, чтобы человек сам, сознательно, ЗАХОТЕЛ играть на ф-но, и не "муси-пуси" с "бумером", а Баха!!...
:clap: :clap: :clap: Уважаю!!! :clap: :clap: :clap:
но когда играю произведения старинных мастеров не покидает ощущение редактуры третьими лицами. Что морально дает мне право, иногда, играть так, как мне кажется лучше
Ты прав. Ты, скорее всего, играешь по Муджеллини, а не по уртексту. Главное не переборщить с "привнесением своего понимания"!
Поделиться212007-08-06 20:46:17
Спасибо Alex!
:moroz:
Поделиться222007-08-06 20:49:01
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Спасибо Alex!
:moroz:
Да не за что!!! Надеюсь услышать результат!
Поделиться232007-08-06 21:16:20
Как только начнет что нибудь удобоваримое получаться , так сразу. :russian:
Это для меня хобби, когда есть свободное время и Бах пока задача максимум. Тут бы с задачами минимум разобраться ...
Поделиться242007-08-06 21:19:39
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Тут бы с задачами минимум разобраться ...
А что за задачи минимум?
Поделиться252007-08-06 21:33:56
Смеяться наверное будешь 
На смейся:
Сборник нот для детей с возрастающей степенью сложности
http://notes.tarakanov.net/dsbornik.htm
Я нахожусь на "Охотничьи рога и эхо" Д.Тюрк
Прикольный сайтик Классических миди:
Там же есть и ХТК (WTK).
По моему миди все таки очень удобная штука.
Поделиться262007-08-06 21:50:46
- Нелогичный нигилист
- Откуда: Там, где компьютер... :)
- Зарегистрирован: 2007-01-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 408
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
Не определено - Последний визит:
2011-03-08 20:37:44
Ты извини, я пока не буду заходить, смотреть...
По моему миди все таки очень удобная штука.
Удобная. Но это не значит, что звук MIDI имеет место в классической музыке. А так - почему бы и нет...
Поделиться272007-08-06 21:52:02
Несмотрел вчера концерт по 32 каналу в 12 00? Играла 9 Симфония Бетховена.
Вот мне кажется, что симфонический оркестр устарел и слишком не рентабелен. Ведь раньше хоры, мно-ва скрипок, там дудок, нужны были для усиления громкости. Но сейчас ведь есть микрофоны и усилители, электрические инструменты.
А то такую ораву музыкантов содержать, это же одно разорение. И ради чего?, не знаю по моему эффект того не стоит.
P.S.
Концерт мне понравился.
Поделиться282007-08-06 22:03:44
Что мне ненравиться - это когда музыка сыграна компьютером.
В живом, человеческом исполнении есть какая то магия.
Вот тут Элтон Джон по этому поводу высказался
Элтон Джон: "Интернет нас разрушает, закроем его на пять лет"
http://www.inopressa.ru/corriere/2007/0 … 0:54/elton
Честно говоря не знаком с его творчеством, но здравая мысля в этом есть. Хотя конечно я не согласен расставаться ни с инетом , ни с компьютером.
Страница: 1